dac_khv: (Нам похуй)
[personal profile] dac_khv
Я не инженер, я гуманитарий-программист, поэтому есть вопрос к разбирающимся в технике, особенно космической, людям.

Ежели Маск сейчас уменьшит в 10 раз цену выведения, получится ли настроить много-много простых анти ICBM спутников и повесить их на низких, километров эдак 400, орбитах?
И что тогда будет с "ракетно-ядерным щитом"?

Date: 2015-02-11 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] rudakov.livejournal.com
Если ICBM - это МБР, то, кмк, простыми и дешевыми эти спутники быть никак не могут. Для этого придется того же Маска просить их разрабатывать, а у военных вечно все втридорога и безумно замороченное...

Date: 2015-02-11 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Я тщетно пытался вспомнить отечественное сокращение, переклинило, поэтому написал ICBM вместо МБР :) 12 лет Hearts of Iron строго на английском дают о себе знать :)
Спутник тот - пусковая и ракета в ней, можно и Маска попросить.

Date: 2015-02-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Эта ракета должна захватить цель, пролететь расстояние до нее, а потом еще и догнать (а МБР после старта летают шустро) И явно много ракет в такой системе быть не может. А ведь можно будет создать кучу ложных целей. А еще эти спутники имеют уязвимые каналы управления. Плюс есть еще милая проблемка того, что баллистические ракеты на полной скорости так толком и не научились.

Date: 2015-02-11 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Догнать тут попроще, ибо у них сближение же. А что значит - явно много ракет не может быть? Тысяч 10-15 хватит же? Да и не только спутники есть, наземные удары никто не отменял.

Date: 2015-02-11 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Догнать тут попроще, ибо у них сближение же.
С чего бы это? МБР летят не то, чтобы сильно высоко. И практически параллельно спутнику. Конечно, орбиты можно будет подогнать под предполагаемые траектории, но все равно ракеты нужны шустрые.
А что значит - явно много ракет не может быть? Тысяч 10-15 хватит же?
Ракета с такими характеристиками вдоволь здоровая дура. И если не выводить сотни аналогов МКС, то скорее всего будет один спутник - одна ракета. 10-15 тысяч спутников это ненаучная фантастика. Тупо бюджет не потянет.
Задача нормальной фантастики, с посадкой на свой факел, тоже непроста, но инженерами Маска решается.
Это нормальная инженерная задача, подходы к которой были известны раньше (самолетам с ВВП пол века уже как) но практическая польза до последнего момента не была очевидной. А вот над противоракетными пахали лучшие люди с огромным ресурсом. Решения так и не было. Собственно, то, о чем вы говорите - СОИ. Почему не работает можно посмотреть там.
И, кстати, как вы себе представляете введение этой системы в состояние "мочить все, что движется"?

Date: 2015-02-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"практическая польза до последнего момента не была очевидной"
Ну как, практическая польза очевидна сразу же, но "зелен виноград". Хорошо, если сейчас дотянутся.
"Собственно, то, о чем вы говорите - СОИ. Почему не работает можно посмотреть там."
Где?
"И, кстати, как вы себе представляете введение этой системы в состояние "мочить все, что движется"?"
Объявление войны и первый удар, точно так же, как и со всем остальным.

Date: 2015-02-11 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
практическая польза очевидна сразу же
Только для коммерческих полетов. Военным, которые и были заказчиками космоса до последнего времени, это было нафиг не надо. А исследования стоят денег.
Где?
https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Defense_Initiative а дальше по каждой компоненте, котоаря вас интересует.
Объявление войны и первый удар, точно так же, как и со всем остальным.
Объявления войны не будет. Факт первого удара станет известен, когда ракеты уже выйдут на траекторию. А активировать ее заранее чревато - можно получить кучу проблем, да и ресурсы ее противник сможет растратить.

Date: 2015-02-11 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Первый удар - со стороны владельца системы.

Date: 2015-02-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Ракетный щит тогда кончится. Проблема только в том, что простых анти ICBM спутников не существует в природе, как и лучевых мечей и гипердвигателей. Либо их должно быть так много, что цену придется снижать не в 10 раз а на три порядка.

Date: 2015-02-11 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Задача нормальной фантастики, с посадкой на свой факел, тоже непроста, но инженерами Маска решается.

Date: 2015-02-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Во-первых, это будет нарушением договора о размещении вооружения в космосе.

Во-вторых, ракеты сильно уязвимы в момент пуска, а после выхода за пределы атмосферы уже не очень.

В-третих, попробуй вначале попасть в боеголовку. Она летит на высоте в сотню километров со скоростью почти в первую космическую. А теперь прикинь солдат, где Москва и где Багдад сколько у твоего спутника будет времени на перехват, сколько скорости ему надо будет набрать и какие движки туда надо ставить.

В-четвёртых, боеголовки это не просто заряд. В них есть куча мишеней-обманок, генераторы радио помех и прочие радости. Так что при массированном ядерном ударе спутники в районе запуска ослепну и не увидят ракет, плюс даже не услышат команд с земли.

Date: 2015-02-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"Во-первых, это будет нарушением договора о размещении вооружения в космосе. "
"У нас есть пулемет, а у вас его нет"(с) Киплинг

"Во-вторых, ракеты сильно уязвимы в момент пуска" - "вот именно этот момент и надо было использовать!"(с) Джейн

Про 3 и 4 понял, но это решается космическими же наблюдателями и безусловной реакцией на потери связи.

Date: 2015-02-11 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
>>У нас есть пулемет, а у вас его нет"(с) Киплинг

После того как США нарушают договор о размещении оружия в космосе, РВСН выводит на орбиту слегка доработанные ядерные боеголовки. И летают они в космосе с таким прицелом, чтобы раз в полтора часа регулярно оказываться на территорией США. И если СРАЗУ после этого не объявить войну, то массированный ядерный удар станет делом 30 секунд. Итого в момент создания подобной системы она ещё не эффективна, после вывода на режим уже не эффективна ибо боеголовки уже в космосе.

>>Про 3 и 4 понял, но это решается космическими же наблюдателями и безусловной реакцией на потери связи.

Безусловная реакция это хорошо.

1) Запускаем первую волну;
2) Ставим радиопомехи, да такие, чтобы северное сияние было видно над всей Европой;
3) Противоракеты противника безуслово отрабатывают по первой волне и успешно поражают наши мишени-обманки.
4) Запускаем вторую волну уже с настоящими боеголовками.
???
ПРОФИТ!

>> "вот именно этот момент и надо было использовать!"

Беда в том, что ракеты стартуют с земли и это огромные и очень быстрые дуры. Чтобы их перехватить ваши космические противоракеты должны быть такими же большими и быстрыми. Продолжать?

Date: 2015-02-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"После того как США нарушают договор о размещении оружия в космосе, РВСН выводит на орбиту слегка доработанные ядерные боеголовки. И летают они в космосе с таким прицелом, чтобы раз в полтора часа регулярно оказываться на территорией США. "
О, точно, я совсем забыл о том, что ядерное оружие могут все стороны вытащить в космос. Интересно, кому это проще будет?
"1) Запускаем первую волну;"
получаем кроме противоракет, полноценный ядерный и неядерный удар по всему, дальше всё, взлетать нечему.

Date: 2015-02-12 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
>>получаем кроме противоракет, полноценный ядерный и неядерный удар по всему, дальше всё, взлетать нечему.

Добрый вечер. Я концепция взаимного гарантированного цничтожения. ВЗАИМНОГО.

Ракеты "с той стороны" летят десятки минут. Как раз хватит, чтобы отработала первая волна и была запущена вторая. Наше дело прокукарекай, а там хоть и не рассветай.

Date: 2015-02-11 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== РВСН выводит на орбиту слегка доработанные ядерные боеголовки. ==

А ещё вы активируете вашу Death Star и армию из ста пятьсот миллионов гигантских человекоподобных роботов, так?

== Запускаем вторую волну ==

Простите, откуда?

Date: 2015-02-11 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-219.livejournal.com
Ракетно-ядерный щит переместиться в космос

Date: 2015-02-11 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
О, вполне логично.
Page generated Sep. 26th, 2017 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios